tag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post7094042801577102223..comments2024-03-26T11:00:45.041+01:00Comments on Fiúk a hajóban: Óvd meg a gyermekedet! 1. (Waldorf)Esztihttp://www.blogger.com/profile/18168942883140786566noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-76950786802558106922021-01-25T18:35:56.737+01:002021-01-25T18:35:56.737+01:00Kedved Sokszáz!
Kérem olvassa el a frissített blog...Kedved Sokszáz!<br />Kérem olvassa el a frissített blogposztot és akkor meg fogja érteni, hogy egy ideje miért nem reagáltam érdemben a különböző felvetésekre, felmerült kritikákra - és hogy érdemben miért nem fogok az ön felvetéseire sem feketét vagy fehéret mondani. Inkább írok egy saját posztot a Waldorfról. De köszönöm a hozzászólását.Esztihttps://www.blogger.com/profile/18168942883140786566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-32263887978532825162021-01-24T01:49:55.261+01:002021-01-24T01:49:55.261+01:00Kedves Eszter!
Hová lett, merre jár ?
*
Ugye tudja...Kedves Eszter!<br />Hová lett, merre jár ?<br />*<br />Ugye tudja, hogy eddig itt még egyetlen helytálló KONKRÉT gyakorlati ellenvetés sem hangzott el, hogy miért is kellene a Waldorf-növendékek lelki üdvéért (rendszer szintű okok miatt) aggódni !<br />Itt minden csak elméleti és spekulatív...<br />Az ismeretlentől való félelem megnyilatkozásai...<br />*<br />Én elfogadom, hogy Ön személy szerint vallási szinkretizmusként élné meg, ha azt az icipici waldorfos tudást, amellyel Ön rendelkezik megpróbálná közelíteni a Bibliához és a keresztény hithez, de kérem számoljon azzal a lehetőséggel, hogy sem Önnek, sem Bagoly Gyula úrnak SEMMIFÉLE komolyan vehető mélyebb tudása nincsen a témával kapcsolatban !<br />Sem gyakorlati-, sem háttér ismerete !<br />(Ön tesz is egy erőteljes megjegyzést erre vonatkozóan 2017. július 12-én 22:23-kor.)Sokszázhttps://www.blogger.com/profile/04508537232850364382noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-85400629458322946522018-10-14T07:18:41.963+02:002018-10-14T07:18:41.963+02:00Mi voltunk próbaidőn 2 1/2 hónapig, mi egyetértünk...Mi voltunk próbaidőn 2 1/2 hónapig, mi egyetértünk tapasztalataink alapján azzal, hogy a Waldorf iskolák nem keresztényeknek valók. Krisztus hívőknek semmi közük ne legyen az okkultizmushoz, aminek terjesztése a Waldorf iskolák a fő célja és létrejöttüknek oka. Aki nem hiszi, keresse meg, Steiner maga írta. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07861131473860930493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-33214481296904037582018-10-14T07:08:49.207+02:002018-10-14T07:08:49.207+02:00Amúgy mi tapasztaltuk a családunkban, milyen a Wal...Amúgy mi tapasztaltuk a családunkban, milyen a Waldorf iskola (szülőként én, azonkívül 3 gyermekem), de ahogy megláttuk, mi zajlik ott valójában (és most nem a lelkiismeretes és sok szempontból szuper módszereket használó oktatásról, tanárokról beszélek, hanem a lelki, szellemi dolgokról), azonnal eljöttünk. Tudatlanul vágtunk bele (mea culpa), de mégis nagyon hasznos volt, mert elsőkézből tanusíthatjuk, hogy a steineri tanokon alapuló bármilyen oktatás, orvoslás, tevékenység, vallási megmozdulás vagy tudománynak beállított varázslás nem összeegyeztethető a Biblián alapuló Szentháromság Egyistenbe vetett keresztény hittel. Még akkor sem, ha szentekre vagy Jézusra hivatkoznak. Ez nem ellenségeskedés, vádaskodás, nem szeretetlenség, nem lenézés vagy a nyitottság hiánya, ez egy tény; se több, se kevesebb. Mondom én (is) ezt, rengeteg utánaolvasás, kutatómunka, személyes tapasztalat és bibliatanulmányozás után. Ha kell, kivesézhetjük, miért (pl. Steiner az okkultizmust akarta minden csatornán keresztül terjeszteni), ha van kérdés, szívesen válaszolok, gondolom, Eszti is.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07861131473860930493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-89320326319798908082018-10-14T07:06:19.336+02:002018-10-14T07:06:19.336+02:00Forrás, azt is írod, hogy "Jézus a szeretetet...Forrás, azt is írod, hogy "Jézus a szeretetet, a békességet, az elfogadást a nyitottságot hirdette." <br />Őszintén érdekelne, ezt miből gondolod? <br />Maga Jézus ezt mondta: "Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet hozzak a földre. Nem azért jöttem, hogy békességet hozzak, hanem hogy kardot. Azért jöttem, hogy szembeállítsam az embert apjával, a leányt anyjával, a menyet anyósával, és így az embernek ellensége lesz a háza népe. Aki jobban szereti apját vagy anyját, mint engem, az nem méltó hozzám; aki jobban szereti fiát vagy leányát, mint engem, az nem méltó hozzám; és aki nem veszi fel keresztjét, és nem követ engem, az nem méltó hozzám. Aki megtalálja életét, az elveszti azt, aki pedig elveszti életét énértem, az megtalálja azt." Mt 10:34-39<br /><br />A szeretet nem az, hogy mindenkivel egyetértünk, sem egy szirupos ömlengés, sem, hogy ráhagyunk mindent a másikra. "Jó szándékúak a baráttól kapott sebek, de csalárd a gyűlölködő csókja." (Péld 27:6) <br />Jézus megfeddte a farizeusokat, felborogatta a galambárusok pultjait, hosszasan kritizálta a hamis tanokat terjesztőket és az álszent papságot, sőt vipera fajzatoknak hívta őket (pl. Máté 23).<br /><br />A más vallásokkal kapcsolatban, más nézetű / ideológiájú embereknek ezt mondta: „Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, csakis énáltalam." János 14:6 <br />"Ha a földi dolgokról szóltam nektek, és nem hisztek, akkor hogyan fogtok hinni, ha majd a mennyeiekről szólok nektek? Nem ment fel a mennybe senki, csak az, aki a mennyből szállt le, az Emberfia. És ahogyan Mózes felemelte a kígyót a pusztában, úgy kell az Emberfiának is felemeltetnie, hogy aki hisz, annak örök élete legyen őbenne. Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. Mert Isten nem azért küldte el a Fiút a világba, hogy elítélje a világot, hanem hogy üdvözüljön a világ általa. Aki hisz őbenne, az nem jut ítéletre, aki pedig nem hisz, már ítélet alatt van, mert nem hitt Isten egyszülött Fiának nevében." Jn 3:12-18<br /><br />Valóban, Isten kegyelme, megváltása mindenkinek elérhető, aki fel- és beismeri tökéletlenségét, bűnösségét és azt, hogy szüksége van Istenre. Jézus azt mondja, „Aki énhozzám jön, én azt semmiképpen ki nem vetem" (Jn 6,37) De ez nem jelenti azt, hogy a világon valaha élő minden ember a mennybe jut, csak mert Isten szeretet és Ő elfogadna mindenkit. „Nem mindenki megy be a mennyek országába, aki ezt mondja nekem: Uram, Uram, hanem csak az, aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát." (Máté 7:21) Tehát Jézus mindenkit elfogad, aki hozzá jön és azt teszi, aki Istennek kedves. A többiekre vár az örök sírás és fogcsikorgatás (Mt 22:11-13)... <br /><br />Tudod, Isten szeret minden egyes embert. De Ő nemcsak maga a szeretet, Ő maga az igazság is. Ezért jött el testben Jézus, ezért halt meg a kereszten és ezért támadt fel; mert a bűneink miatt mind a pokol tüzére vagyunk méltók, de a Jézus a bűneink büntetését a halálával kifizette és ezt csak a Belé vetett hit által kaphatjuk meg. Aki nem kéri őszinte szívvel, az nem kapja. Aki nem ismeri el, hogy szüksége van rá, az nem kapja. Nem erőszak a disznótor. Adja az Úr, hogy valóban keresd Őt és az Ő igazságát, és meg is találd azt! (Aki keres, talál; a zörgetőnek megnyittatik. Lk 11:10)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07861131473860930493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-53021987796962311282018-10-14T07:04:35.296+02:002018-10-14T07:04:35.296+02:00Kedves forrás!
Azt is írod, hogy Jézus nincs az ...Kedves forrás! <br /><br />Azt is írod, hogy Jézus nincs az Ószövetségben. Ez nem igaz. Egyrészt rengeteg prófécia szól róla az Ószövetségben, kezdve az Éden kerti száműzési ítéletben, amely egyben a Megváltóra tett első ígéret ("Ellenségeskedést támasztok közted és az asszony között, a te utódod és az ő utódja között: ő a fejedet tapossa, te pedig a sarkát mardosod."<br />1Móz 3:15).<br /><br />Másrészt a Szentháromság egy Isten már a teremtésben is megnyilvánult:<br />"A föld még kietlen és puszta volt, a mélység fölött sötétség volt, de Isten Lelke lebegett a vizek fölött. Akkor ezt mondta Isten: Alkossunk embert a képmásunkra (többesszám!), hozzánk hasonlóvá: uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a jószágokon, az összes vadállaton és az összes csúszómászón, ami a földön csúszik-mászik." 1Móz 1:2, 26 illetve "Az Ige már a világ kezdete előtt létezett: Istennel együtt volt, és Isten volt az Ige. A világ kezdete előtt az Ige együtt volt Istennel. Minden az Ige által lett, nélküle semmi nem jött létre. Benne volt az élet, és ez az élet volt az emberek világossága. A világosság a sötétségben fénylik, de a sötétség soha nem tudta legyőzni a világosságot. Az Ige már a világon volt, és bár ez a világ általa lett, az emberek mégsem ismerték fel őt. Az Ige emberré lett, és közöttünk élt. Láttuk a dicsőségét, amely az Atya egyetlen Fiának dicsősége. Az Ige telve volt kegyelemmel és igazsággal. János róla tanúskodott, amikor hirdette: „Ő az, akiről előre megmondtam, hogy el fog jönni. Ő az, aki ugyan később érkezik, mint én, mégis nagyobb nálam, mert már előttem létezett.”<br />Jn 1:1-5, 10, 14-15<br /><br />Mindemellett Jézus egyértelművé tette, hogy az a Jahve/Jehova, aki kijelentette magát Izraelnek és ősatyáiknak, úgy mutatkozván be, hogy "VAGYOK" (2 Móz 3:14), azzal Jézus egy és ugyanaz (János 8:54-58).<br />Ráadásul megjelent többször is az Ószövetségben, a földi testhez hasonló formában pl. Ábrahámnak és Sárának (1 Mózes 18) vagy Sidrák, Misák es Abednégó mellett a tüzes kemencében (Dániel 3:25).Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07861131473860930493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-13358807378247752212018-10-14T05:27:05.469+02:002018-10-14T05:27:05.469+02:00Kedves forrás!
Mivel Jézus állandóan idézte az Ós...Kedves forrás!<br /><br />Mivel Jézus állandóan idézte az Ószövetséget, betartotta azt, illetve azt mondta, hogy "Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy érvénytelenné tegyem a törvényt vagy a próféták tanítását. Nem azért jöttem, hogy érvénytelenné tegyem, hanem hogy betöltsem azokat. Mert bizony mondom nektek, hogy amíg az ég és a föld el nem múlik, egy ióta vagy egy vessző sem vész el a törvényből, míg az egész be nem teljesedik." Máté 5:17-18 (http://bible.com/920/mat.5.17-18.RÚF), így a keresztényeknek a Szentírás ugyanolyan fontos része az Ószövetség, mint az Új.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07861131473860930493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-18958303705971308712018-10-14T05:19:06.267+02:002018-10-14T05:19:06.267+02:00Waldorf kontra bibliai nevelés:
"Mindenfajta...Waldorf kontra bibliai nevelés:<br /><br />"Mindenfajta nevelés önnevelés, és mi mint tanítók, nevelők csak a saját magát nevelő gyermek környezetét alkotjuk. A legkedvezőbb környezetet kell megteremtenünk, hogy a gyermek úgy nevelje önmagát, ahogy belső sorsát követve nevelődnie kell." Rudolf Steiner<br /><br />"Tanítsd a gyermeket az ő útjának módja szerint; még mikor megvénhedik is, el nem távozik attól."<br />Péld. 22:6<br />http://bible.com/84/pro.22.6.HUNK<br /><br />"Ezek pedig a parancsolatok, a rendelések és a végzések, a melyek felől parancsolta az Úr, a ti Istenetek, hogy megtanítsam azokat néktek, hogy azok szerint cselekedjetek azon a földön, a melyre átmenőben vagytok, hogy bírjátok azt; Hogy féljed az Urat, a te Istenedet, és megtartsad minden ő rendelését és parancsolatát, a melyeket én parancsolok néked: te és a te fiad, és a te unokád, teljes életedben, és hogy hosszú ideig élhess. Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes erődből. És ez ígék, a melyeket e mai napon parancsolok néked, legyenek a te szívedben. És gyakoroljad ezekben a te fiaidat, és szólj ezekről, mikor a te házadban ülsz, vagy mikor úton jársz, és mikor lefekszel, és mikor felkelsz."<br />5 Móz. 6:1-2, 5-7<br /><br />"A gyermek szívéhez hozzátartozik az ostobaság..."<br />Péld 22:15<br />http://bible.com/920/pro.22.15.RÚF<br /><br />"Fiam, ne felejtsd el tanításomat, és parancsaimat őrizze meg szíved, mert hosszú életet, magas életkort és jólétet szereznek azok neked! Bízzál az Úr ban teljes szívből, és ne a magad eszére támaszkodj! Ne tartsd bölcsnek önmagadat, féld az Ur at, és kerüld a rosszat! Az Úr intését meg ne vesd, fiam, és dorgálását meg ne utáld! Mert akit szeret az Úr, azt megdorgálja, de mint apa a fiát, akit kedvel."<br />Péld 3:1-2, 5, 7, 11-12<br />http://bible.com/920/pro.3.1-12.RÚFAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07861131473860930493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-17758600755583702002018-05-18T10:51:53.936+02:002018-05-18T10:51:53.936+02:00Kedves Eszti!
Egy keresztény mindig találkozik v...Kedves Eszti! <br /><br />Egy keresztény mindig találkozik vele - akár Krisztus, ahogyan az agg Simeon prófétál róla-, hogy az ellentmondás jele lesz. Jézust minden bűn nélkül, egy koncepciós perben halálra ítélik. Ahogy Ő magáról mondja azért jött, hogy tanulságot tegyen az Igazságról, nem mond ítéletet az ember, mint személy fölött, de meg akarja menteni, azáltal, hogy tanulságot tesz róla. Ártatlanságának puszta ténye a zavaró a világ számára, aki torz szabadságképének korlátozását és ítéletet lát benne, holott a lelkiismerete sajátmagát ítéli el. Ezt az elviselhetetlen érzést, belső ellentmondást igyekszik megszüntetni, ezért veti ki magából és ítélteti kínhalálra. Ítélte két évezrede, és ítéli ma is, ha valaki keresztényként(Krisztusiként) tesz vagy elmond valamit. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-89441945988398651892018-04-22T02:34:13.718+02:002018-04-22T02:34:13.718+02:00Kedves István!
Igen, jól érti. Azonban értékről, é...Kedves István!<br />Igen, jól érti. Azonban értékről, értékességről az ember a saját világnézetének a fényében tud csak beszélni. Emberileg én nem ítélem meg a Waldorfot. Pedagógiailag, vagy bármely más szempont alapján sem értékelem a Waldorfot. Lehet akármilyen egy Waldorf iskola: ezt az ott tanító pedagógusok személye és az ott folyó munka színvonala együttesen határozzák meg. De itt most nem ilyenfajta 'értékről' beszélünk. Én nem véleményezem a Waldorf iskolák emberi értékét vagy "jóságát". Ezek persze nagyon fontos dolgok: kell a jó pedagógia, a meleg szívű tanerő, a szakmai színvonal... de ezekről nehéz általánosságban beszélni, nem is szeretnék, mivel nincsenek kellő tapasztalataim. Itt kizárólag a lelki tényezőről volt szó, a gyerekek lelki jólétével kapcsolatos aggályaimat fogalmaztam meg, és ezért is tettem közzé anno ezt a posztot (valaki más tollából). Egyedül ilyen szempontból vizsgáltam az iskolát és erről az aspektusról alkottam személyes véleményt. És ebbe a véleménybe nem fér bele, hogy értékesnek nevezzem a Waldorfot - de nem azért, mert nem lehet benne ilyen-olyan érték vagy nem folyhat komoly munka ott! Hanem azért, mert a lelki tényezőn nem lehet, nem is szeretnék túllépni. Nem tudom félretenni és úgy csinálni, mintha ettől függetlenül kellene szemlélni ezt az iskolát.Esztihttps://www.blogger.com/profile/18168942883140786566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-18836636023177335612018-03-21T21:37:58.053+01:002018-03-21T21:37:58.053+01:00Kedves Eszti!
Jól értem, hogy az Ön véleménye szer...Kedves Eszti!<br />Jól értem, hogy az Ön véleménye szerint sem értéktelen a Waldorf-iskolában eltöltött idő, hanem a halál utáni életéért aggódik az ott nevelkedő emberpalántáknak ?<br />Köszönettel: István<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-73035567288555787872018-02-28T18:44:18.435+01:002018-02-28T18:44:18.435+01:00Kedves Eszter, és többiek!
Nem tudom, él-e még ez...Kedves Eszter, és többiek!<br /><br />Nem tudom, él-e még ez a "topik". Én szeretnék konkrét dolgokra rákérdezni. A pogányozást én is túlságosan befeketítőnek éreztem, és nagyon tetszett, hogy M. Andrea, leírta részletesebben, hogy mi is történik. Mindezzel szemben az, hogy "Nem kell különösebben magyarázni, hogy mind a négy ünnep pogány ünnepként van megtartva" szerintem nem egy túlságosan előremutató megfogalmazás. <br /><br />Szóval azért írok most, mert nagyon érdekelnének waldorfot _tapasztaló_ emberek _konkrét_ tapasztalatai, ami mondjuk nem egy rossz(abb) pedagógushoz, hanem a pedagógiához kapcsolódik. Köszönöm!Molyocskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-72670270206809468642017-09-25T14:15:35.712+02:002017-09-25T14:15:35.712+02:00Szia Ildikó!
Örülök, hogy hasznos volt számodra e...Szia Ildikó!<br /><br />Örülök, hogy hasznos volt számodra ez a cikk. Ha írsz egy rövid emailt, válaszüzenetben meg tudom adni a cikk szerzőjének az elérhetőségét. Ha gondolod, vedd fel vele a kapcsolatot, remélhetőleg fog tudni segíteni a teljes tanulmánnyal kapcsolatban.<br /><br />fiukahajoban (kukac) gmail (pont) comEsztihttps://www.blogger.com/profile/18168942883140786566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-48506797901640545002017-09-24T09:07:02.743+02:002017-09-24T09:07:02.743+02:00Kedves Eszti! Köszönöm, h közzétetted ezt az èrdek...Kedves Eszti! Köszönöm, h közzétetted ezt az èrdekes cikket! Keresztènykè t nekem sem tetszett, az alapeszméket nagyjából ismertem, de kèzzelfogható információm nem volt az alapeszméről! Több keresztèny ismeősömnek tetszik az intézmény, de eddig nem tudtam észérveket felhozni! Most már tudok! <br />Korábbi hozzászólásnál olvastam, h esetleg el lehetne olvasni a teljes tanulmányt? Rendkivül érdekelne, ha lehetséges lenne elolvasni!<br />Mégegyszer köszönöm a tájékoztatást!<br />Ildikohttps://www.blogger.com/profile/03530318689859446874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-18930445963027700562017-09-24T09:07:01.439+02:002017-09-24T09:07:01.439+02:00Kedves Eszti! Köszönöm, h közzétetted ezt az èrdek...Kedves Eszti! Köszönöm, h közzétetted ezt az èrdekes cikket! Keresztènykè t nekem sem tetszett, az alapeszméket nagyjából ismertem, de kèzzelfogható információm nem volt az alapeszméről! Több keresztèny ismeősömnek tetszik az intézmény, de eddig nem tudtam észérveket felhozni! Most már tudok! <br />Korábbi hozzászólásnál olvastam, h esetleg el lehetne olvasni a teljes tanulmányt? Rendkivül érdekelne, ha lehetséges lenne elolvasni!<br />Mégegyszer köszönöm a tájékoztatást!<br />Ildikohttps://www.blogger.com/profile/03530318689859446874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-58762456146689776452017-07-16T00:52:35.331+02:002017-07-16T00:52:35.331+02:00Kedves Eszti!
Újra úgy érzem, hogy meg kell, hogy ...Kedves Eszti!<br />Újra úgy érzem, hogy meg kell, hogy köszönjem válaszát!<br />Igaza van, valóban csak figyelmeztetés, tehát nem atyáskodás és nem döntés elkerülésre való buzdítás. ELNÉZÉST KÉREK !<br /><br /> " ... A Waldorf veszélyességének mértékét nem az dönti el, hogy hányan jönnek ki látványos harci sebekkel abból az intézményből. Sátán intelligens lény, aki az embert a kívánságainál fogva ejti bűnbe. ... "<br />Milyen veszélyekre gondol konkrétan ?<br />Milyen "sebesülések"-ről van Önnek tudomása ? Ezek az Ön tapasztalatai szerint csak azoknál jelentkeznek akik végigjárták a 8 v. 13 osztályt, vagy bárkin, olyanokon is, akiket hamarabb kivettek a szülők és másik suliba íratták át ?<br />Hogyan függnek ezek össze a gonosz intelligens módon végrehajtott csábításaival ?<br />A Waldorf sulival kapcsolatban a szülőknek milyen (esetleg nem túl magasröptű) vágyaik vannak, amelyekkel kiteszik magukat és a gyermekeiket a gonosz i.m.v. csábításainak ? <br /><br />Föl sem merült bennem az, hogy az Ön részéről üres szólam lenne a gonoszra való hivatkozás !<br />Az a tapasztalatom, hogy bármelyik vitázó fél említi is, mindig nagyon komolyan gondolják és mindig egy, a mélyben meghúzódó, a gonosz általi olyan mesterkedést értenek alatta, ami megzavarja az egyén (a vitapartner) ítélőképességét. (Tehát nem a hitét.) <br />Én úgy látom, hogy ezt pro és kontra egyaránt lehet nagyon komolyan gondolni. És nagyon komoly érvek szoktak elhangzani pro is és kontra is.<br />Kérdés, hogy kinek van igaza.<br />Min múlik, hogy kinek van igaza ?<br />Mikor fog kiderülni, hogy kinek van igaza ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-26986664462080726362017-07-12T22:43:29.645+02:002017-07-12T22:43:29.645+02:00Nem tartom kizártnak az antropozófia és a bibliai ...Nem tartom kizártnak az antropozófia és a bibliai világnézet összeegyeztetését. Létezik vallási szinkretizmus (és a két előbbi 'hitrendszer' párosítása pontosan ez lenne), azonban a Bibliából kiderül, hogy az ilyen összeegyeztetéseket Isten nem állhatja, mivel olyan mértékű kompromisszumokat kívánna meg a hívő embertől, amely az istenhitének a rovására lenne csak megvalósítható.<br /><br />Egyetértek, hogy a gonoszra való hivatkozással sokszor dobálóznak a felek ilyen-olyan eszmecserékben, de szeretném, ha megértené, hogy ez számomra nem csak egy üres szólam, amivel kriminalizálom a vitapartnereim nézőpontját, vagy akár őket magukat. Meg vagyok győződve, hogy a gonosz ugyanolyan valóságosan létező személy, mint Isten maga és amikor előbbiről beszélek, akkor én tényleg egy élő személyt értek alatta. Én a gonoszra való hivatkozást nem arra használom, hogy egy nekem nem szimpatikus világnézetet befeketítsek.<br /><br />Utolsó kérését szívesen teljesítem, de nem tudom, hogy mire gondol. Ha feltesz egy konkrét kérdést, akkor tudok konkrétabban válaszolni.Esztihttps://www.blogger.com/profile/18168942883140786566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-72343751884038407002017-07-12T22:23:42.493+02:002017-07-12T22:23:42.493+02:00Én sosem jártam az antropozófia útján és nem is cs...Én sosem jártam az antropozófia útján és nem is csalódtam ebben a hitrendszerben, a visszafordulás tehát nem helytálló megfogalmazás. Már csak ezért sem a felesleges köröktől vagy csalódásoktól szeretnék itt bárkit megkímélni - bár azért részemről ez is kétségtelenül egy kedves emberi cselekedet lenne.<br /><br />A cikk posztolásának a fő célja hívő keresztény emberek figyelmének a ráirányítása volt, olyan valamire, ami lelki-szellemi értelemben nem hasznos, sőt, veszélyes lehet a számukra, ill. szeretteik számára. Erre a veszélyre szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy ez létezik. Az, hogy később ki mit kezd ezzel az információval, már mindenkinek a saját meggyőződésétől és érdeklődésétől függ.<br /><br />Hogyha valaki úgy dönt, hogy mélyebben belenéz a Waldorfba meg a mögöttes hitrendszerbe, hogy megalapozott véleményt tudjon alkotni erről a témáról, akkor az az ő dolga. Ha valaki úgy dönt, hogy a cikk az ő számára kellő támpontot ad ahhoz, hogy távol tartsa magát ezektől a suliktól, az is az ő dolga. Én nem szeretnék senki felett sem atyáskodni, és természetesen nem tudnék, de egyáltalán nem is szeretnék mások helyett dönteni, még akkor sem, ha megtehetném. Nincs bennem kényszer mások életét élni, ugyanakkor hiszem, hogy fontos egymást figyelmeztetni. A Biblia is erre inti a hívő embereket.<br /><br />Egy lelki figyelmeztetést, egy számomra valóságos aggály kifejezését a Waldorf sulikkal kapcsolatban nem sorolok sem az atyáskodás, sem a mások helyetti döntés kategóriába, sőt, én bátorítanám, hogy az emberek vizsgálják meg és döntsék el maguk, hogy az antropozófia és az arra épülő Waldorfsulik világszemlélete, hitrendszere a Biblia alapján mennyire egyeztethető össze a hivő ember világképével, hitével.<br /><br />Ugyanakkor érzem, hogy jó dolog egymást figyelmeztetni, amikor annak az ember szükségét érzi. Ez most egy olyan téma, ez egy olyan helyzet, amikor én ezt így láttam jónak.Esztihttps://www.blogger.com/profile/18168942883140786566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-61134938215146346302017-07-12T21:46:53.269+02:002017-07-12T21:46:53.269+02:00Nem feltétlenül az itt leírtak alapján kell ezt el...Nem feltétlenül az itt leírtak alapján kell ezt eldönteni, hiszen én sem annyira a fentiekre, mint a magam évekkel ezelőtti utánajárására hivatkoztam korábban. Úgy gondolom, hogy ha valaki fontosnak érzi, akkor utána tud olvasni a Waldorf oktatási filozófiájának, Rudolf Steiner gondolatainak, az antropozófiának. Ennek a cikknek a posztolása figyelemfelhívó célú volt.<br /><br />Én a saját utánajárásom és nem az eddig leírtak alapján gondolom úgy, ahogyan idézted.Esztihttps://www.blogger.com/profile/18168942883140786566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-77761314221465439832017-07-11T22:49:02.381+02:002017-07-11T22:49:02.381+02:00Kedves Eszit!
Eszembe jutott még valami.
Arra szer...Kedves Eszit!<br />Eszembe jutott még valami.<br />Arra szeretném kérni, hogy írjon még legyen kedves egy kicsit részletesebben erről:<br /> "... A Waldorf szellemisége teljesen ellentétes azzal a Lélekkel, amely a Jézusban hívő emberekben munkálkodik és Aki a biblia lapjain kijelenti magát.<br /> [....]<br /> A Waldorf veszélyességének mértékét nem az dönti el, hogy hányan jönnek ki látványos harci sebekkel abból az intézményből. Sátán intelligens lény, aki az embert a kívánságainál fogva ejti bűnbe. ... "<br />Köszönettel: <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-91101688665217540622017-07-10T00:32:00.404+02:002017-07-10T00:32:00.404+02:00Kedves Eszti!
Eszembe jutott még valami.
Elfogad...Kedves Eszti!<br /><br />Eszembe jutott még valami.<br /><br />Elfogadom azt a tényt, amit már többször megfogalmazott, hogy a steineri világnézet miatt a Waldorf filozófiája Ön szerint (még ha tartalmaz is vonzó, ötletes elemeket) nem összeegyeztethető a bibliai világnézettel.<br />Mégis, megpróbálom Ön felé is és a többi olvasó felé is közvetíteni azt a nagyon komoly fölvetést, hogy ez az összeegyeztetés sem elvileg, sem a gyakorlatban nem lehetetlen.<br />És ez nem is öncélú üres okoskodás.<br />Sokkal inkább egy sajátos válasz a XX.szd. által előhozott, elénk termelt problémákra.<br />Nem is csak válasz, felajánlás.<br />Létezik olyan élet, (lelki élet és a mindennapok életmódja), amelyben ez az Ön által említett szétválasztottság, ez az antagonizmus nem létezik.<br />Pedig az antropozófiával foglalkozva az ember direkte nem is keresi ezt, egyáltalán nem.<br /><br />Azzal a megjegyzésével kapcsolatban, hogy a gonosz intelligens és az embert a vágyain keresztül környékezi meg, azt szeretném mondani, hogy én úgy tapasztalom, hogy ez a mondat, egy univerzális "fegyver" minden vitatkozó ember szájában. Bármilyen hitbéli témáról legyen is szó, bármelyik vitázó fél bármire rásütheti és előbb utóbb el is szokott hangzani.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-74515606853563210752017-07-09T02:41:17.676+02:002017-07-09T02:41:17.676+02:00Kedves Eszti !
Üdvözlöm! Köszönöm!
Folytatva a szá...Kedves Eszti !<br />Üdvözlöm! Köszönöm!<br />Folytatva a számomra is érdekes és értékes beszélgetést most csak arra reagálnék, amit a végén említett :<br />Ön jó pár éve hozott egy döntést, mégpedig azt, hogy visszafordul az antropozófia felé vezető útról, ill. az antropozófia útjáról.<br />Nem tudjuk, hogy ez hol, milyen tájon történt, nem is biztos, hogy ránk tartozik, de az, hogy mind ennek itt csak a végeredményét közli alkalmas arra, hogy elriassza az érdeklődőket. Úgy tűnik, hogy meg akarja őket kímélni valamitől. Csalódástól, tévedéstől, (Ön szerint felesleges) körök futásától ... .<br />Talán nem túlzok, (bár meglehet, hogy élesen fogalmazok), ha azt mondom, hogy kicsit ez is a célja.<br />Ez viszont számomra olyan, mintha nem bízna a többiekben, és afelé terelgetné őket, hogy ne is kelljen nekik dönteniük, az Ön saját döntését érvényesnek tartja más Biblia forgató ember számára is.<br />Ön veszélyt említ.<br />Tudom, hogy magára az antropozófiára érti, de azért bízom abban, hogy az antropozófiával való ismerkedést még nem találja veszélyesnek.<br />És fölmerül bennem az a kérdés, hogy vajon veszélyes-e saját, felelős döntést hozni ?<br />Ebben a kérdésben lehe-e ?<br />Min múlik ?<br />Hol húzódik a figyelemfelhívás és az atyáskodó megkímélni vágyás határa ?<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-11638123635489921092017-07-06T17:08:26.444+02:002017-07-06T17:08:26.444+02:00Köszönöm a kiegészítést.Köszönöm a kiegészítést.Esztihttps://www.blogger.com/profile/18168942883140786566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-51315765492983859392017-07-06T17:05:51.045+02:002017-07-06T17:05:51.045+02:00Én örülök, hogy ebben a témában értelmes párbeszéd...Én örülök, hogy ebben a témában értelmes párbeszédet tudtunk önnel folytatni. Köszönöm a gondolatait, melyeket hozzátett. Igaza van abban, hogy a Waldorf filozófiája ebben a cikkben messze nincs kivesézve, de szerintem ez esetben ez nem is volt cél. A cikk által a Waldorf-felszín megkarcolása számomra elegendő löketet jelentett ahhoz, hogy megmutassa, milyen fontos résen lenni és utánajárni az egyes alteriskolák hátterében meghúzódó életszemléletnek (világnézetnek) - már, ha az ember véleményt akar formálni róluk (vagy, mint iskolai lehetőség érdekli).<br /><br />Úgy vélem, a steineri világnézet miatt a Waldorf filozófiája (még ha tartalmaz is vonzó, ötletes elemeket) nem összeegyeztethető a bibliai világnézettel: a cikk is ezt igyekszik kihangsúlyozni. Hogy innen ki-ki milyen mélységében érzi szükségét továbbvizsgálódni, az már egyéni érdeklődés függvénye.<br /><br />Én sok évvel ezelőtt valamelyest belemerültem az antropozófia tanulmányozásába, és a magam részéről eljutottam addig a pontig, amikor már úgy láttam: olyan rendíthetetlenül áll a két világnézet (az antropozófiai és a bibliai) egymással szemben, hogy nem lehetséges őket kibékíteni anélkül, hogy az egyiket ne kelljen komolyabban kompromittálni. Ezzel a témával kapcsolatban egy gondolatébresztőnek a cikk, úgy érzem, nagyonis alkalmas.Esztihttps://www.blogger.com/profile/18168942883140786566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4271955603906390751.post-21630226512414914542017-07-06T03:35:13.759+02:002017-07-06T03:35:13.759+02:00Elnézést szeretnék kérni, mert úgy érzem, hogy az ...Elnézést szeretnék kérni, mert úgy érzem, hogy az előző megjegyzésem eléggé önteltre sikerült!<br />Így utólag úgy látom, hogy elég lett volna az eleje és a vége.<br />Szóval köszönöm a toleráns hozzáállását!<br />Hangot adnék még annak a véleményemnek, hogy a Rudolf Steiner által képviselt világnézet - amelyre a Waldorf pedagógia is épül - annál kevésbé látszik összeegyeztethetetlennek a keresztényi érzülettel, hittel és életvitellel minél mélyebben megismeri az ember.Anonymousnoreply@blogger.com